ВЛАСТИ ТАБЛОИД ДОСЬЕ БЛОГ ФОРУМЫ ПОИСК   Сделать стартовой    Добавить в избранное
Власти.нет
пятница 29 августа 2008
Пользовательского поиска
Самое интересное
29.08.08 00:25 602/602 Европа не успевает за Украиной со своими продуктами
29.08.08 00:14 494/494 Путин был прав, напав на Грузию?
29.08.08 04:36 404/404 США потребовали отставки Медведева?
29.08.08 02:04 354/354 Заявления Медведева — смесь лжи и опасной новой доктрины?
28.08.08 23:16 330/434 Как далеко заплывет Виктор Ющенко?
29.08.08 00:11 312/312 Ющенко и Янукович. Войны тупоконечников
29.08.08 03:36 296/296 Россия. Ожидает ли нас Карибский кризис?
29.08.08 07:41 286/286 Кавказкий узел или американская петля
Fraza

All-news

From-ua.com
Загрузка...

Новости Украины QS
Загрузка...

Инфоротор

Мобильные телефоны, сонник, новости Украины на портале QS.kiev.ua

Rambler's Top100

12:03, 11.07.2008    ВЛАСТИ.НЕТ / Украина, Наука и Техника /
Шрифт: Отправить другуВерсия для печати
Украинцы не вертухаи а нация генералов-колонизаторов
Украинский национальный миф — сказка для униженных и оскорбленных. А ведь первыми напали на Россию именно «хохлы»!. Зверства запорожских казаков в Белоруссии они насиловали даже малолетних.

Украинский национальный миф — сказка для униженных и оскорбленных. Настоящего украинца, гласит она, непременно чем-то должно переехать — если не колесом истории, то хотя бы трамваем.

Детей в школах запугивают Крутами и Голодомором. Взрослых по телевизору — русским флотом в Севастополе. В результате народ вымирает без всякой войны. Неужели всегда было так? Да, ничего подобного! Нам есть чем гордиться! Наши предки умели не только умирать, но и убивать. Они оставили след в прошлом как первостатейные разбойники и головорезы.

О «подвигах» Романа Шухевича, уничтожавшего в составе полицейского батальона белорусских партизан во время Великой Отечественной, писали много.

Но у него есть исторические предшественники — не менее дикие и жестокие. Имя им — казаки запорожские. Да-да, те самые лихие молодцы, воспетые украинской пропагандой. Они отметились военными преступлениями против мирного населения на территории Белоруссии еще в XVI веке. Если бы соседняя братская республика захотела, она могла бы выставить Украине солидный исторический счет — наподобие того «списка обид», который наши «патриоты» кстати и некстати подсовывают Москве.

Зверства запорожских казаков в Белоруссии

Профессиональным историкам хорошо известна «Баркулабовская летопись», составленная священником белорусского местечка Баркулабово Федором Филипповичем. Она описывает события с 1563 по 1608 год. Запорожцы предстают в ней как банды мародеров, которых время от времени нанимал польский король для войны против Швеции или Москвы. Боевая ценность этих «рыцарей удачи» была ничтожна. Зато, проходя через Белоруссию, они вытаптывали все на своем пути, как выражается автор, «горше злых неприятелей, албо злых татар».



В 1601 г. король завербовал четыре тысячи запорожцев во главе с Самуилом Кошкой, намереваясь сразиться со шведами. Тут наши предки проявили себя во всей «красе». Как пишет летописец, «ничего доброго» казаки не сделали, и ни гетману, ни королю «жадного ратунку не далы, толко з Швеции утеклы». А вот по дороге домой они «взяли штурмом» Полоцк и Витебск — то есть, свои собственные города (в это время Белоруссия, как и Украина, входили в состав Речи Посполитой). Полоцку, пишет «Баркулабовская летопись», запорожцы «великую шкоду чинили, а место славное Витебск звоевали, злата-сребра множество побрали, мещан учтивых порубали». Именно за этот «подвиг» священник Филиппович и сравнил казаков с татарами, поставив их на почетное первое место среди известных ему разновидностей изуверов.

Можно было бы сказать, что описанный случай выпадает из привычного ряда казачьих свершений. Но это не так. Через два года бравые запорожцы во главе с новым гетманом Куцковичем, избранным вместо отдавшего концы Кошки, появились в Белоруссии снова. В Баркулабовской и Шупенской волостях они ограбили все, что смогли. В длинный перечень причиненных местным крестьянам потерь, которые приводит Филиппович, входят 50 кабанов, 60 пудов меда, 500 мер жита, полторы сотни «яловиц» (то есть, коров), 500 кур и 300 возов сена. Это не считая денежных убытков, выраженных в звонкой монете. Впечатление такое, что по Белоруссии прошла настоящая орда. И это правда. Ведь запорожцев снова было четыре тысячи — примерно в таком же составе ходили в набег и татары.

Казаки насиловали даже малолетних

Но особенно поразили несчастного попа сексуальные предпочтения пришельцев. Казаки умудрились изнасиловать даже шестилетнюю девочку, которую один мещанин едва живую вынес на руках королевскому посланнику, приехавшему усмирять запорожцев. Глядя на это, «вси люди плакали», пишет летописец.

И такое творилось постоянно! За несколько лет до походов Куцковича и Кошки те же места посетил знаменитый украинский герой Северин Наливайко всего с двумя тысячами единомышленников. В 1595 году он захватил Могилев, сжег там, по сообщению Филипповича, крепость, все дома, которых насчитывалось 500, а «мещан, бояр, людей учтивых так мужей, яко и жен, детей малых побили, порубали, попоганили, скарбов теж незличоных побрали с крамов и с домов». «Попоганили», кто не догадался, означает — изнасиловали.



Все это безобразие в современной украинской историографии почему-то именуется «народним повстанням проти польсько-шляхетського панування пiд проводом Наливайка». Хотя было обычным разбоем, закончившимся для Северина четвертованием в Варшаве — заслуженной карой любому маньяку, несмотря на его «историческое» значение.

Школьные учебники и официозные историки намеренно утаивают примеры казачьих зверств в Белоруссии от нас, руководствуясь принципом: если факт не вписывается в концепцию, тем хуже для факта. Но современники Наливайко и Кошки хорошо понимали, с кем имели дело. Поэтому в их воспоминаниях присутствуют образы не «святих лицарiв», а насильников и головорезов.

Агрессия Сагайдачного против Москвы

Сколько вылито чернил на описания агрессивных войн Российской империи против якобы несчастной Украины. А ведь первыми напали на Россию именно «хохлы»! Случилось это задолго до похода воеводы Ромодановского на Конотоп и «бiльшовицькоi навали» на станцию Круты — в 1618 году. Как раз в августе круглая дата выпадает — 390-летие. Между прочим, событие это даже в народной песне описано:

Ой на горi та женцi жнуть,

А попiд горою

Яром долиною

Козаки йдуть.

Попереду Дорошенко

Веде свое вiйсько,

Вiйсько Запорiзьке

Хорошенько.

А позаду Сагайдачний,

Що промiняв жiнку

На тютюн та люльку,

Необачний.

Гетмана Сагайдачного и его заместителя Дорошенко вместе с двадцатью тысячами готовых на все профессиональных душегубов наняло варшавское правительство, чтобы посадить на московский престол польского королевича Владислава. Первой жертвой казаков стал город Путивль. Сейчас он входит в состав Украины. А тогда был русским — таким же, как Севастополь до передачи его Хрущевым.

Потом запылали Ливны, Елец, Лебядин, Данков, Скопин, Ряжск… Во всех этих городах оккупанты-запорожцы, по словам современных украинских исследователей Александра Чувардинского и Анатолия Палия (есть еще и у нас честные историки!), уничтожили «многих мужчин, женщин и детей до младенческого возраста». Этот факт приводится в их книге «Гетман Сагайдачный», изданной в 2002 году.

А у нас еще говорят о каком-то Батурине! Да казаки почти за столетие до взятия Меньшиковым мазепинской столицы устроили в соседней России чуть ли не десяток «батуринов»! Труп лежал на трупе! Вояки Дорошенко убивали священников даже на Рязанщине. Жители выдержавшего осаду Сагайдачного крошечного городка Михайлов отмечали 27 августа 1618 года (день, когда «злой Сагайдак» снял осаду) как самый великий праздник вплоть до Октябрьской революции! Да и отчего им было не праздновать? Ведь гетман, разозленный потерями своей «орды» под Михайловым, пообещал, что всем михайловцам от мала до велика прикажет отрубить руку и ногу и бросить псам!



Окончательно агрессию Сагайдачного остановили только под Москвой — прямо у Арбатских ворот, через которые собиралась победоносно войти в царскую столицу объединенная польско-казачья армия. Не вышло! А всего через полтора года тот же гетман Сагайдачный уже направляет миссию в Москву, сообщая о желании Войска Запорожского послужить русскому правительству! Его вислоусые послы еще и просили, как указывает запись в Посольском приказе, «чтоб их государь пожаловал, як своих холопей». Самое смешное, что злобные «москали», вместо того, чтобы разорвать этих дипломатов-погромщиков на части или отрезать у них по руке и ноге, по рецепту Сагайдачного, еще и наделили их жалованьем — отходчив, оказывается, русский народ!

Как киевляне сожрали библиотеку Ивана Грозного

Ущерб, нанесенный украинскими захватчиками культурному наследию России в эпоху Смутного Времени, не поддается точному исчислению. Можно только сказать, что он колоссален. Именно тогда теряются следы знаменитой библиотеки Ивана Грозного. Исследователи ищут ее до сих пор. И, уверен, никогда не найдут — ее слопали до последнего листика украинские и польские оккупанты, захватившие Кремль в 1612 году!

Большинство тогдашних книг были написаны на телячьей коже — пергаменте. Кроме пищи для ума, он содержал еще и обычные питательные вещества. А в корешках был такой вкусный органический клей! Не то, что нынешняя «химия»!

Когда армия Минина и Пожарского осадила Москву, изгоняя из нее казаков и польских солдат, среди которых тоже хватало украинцев, в блокированном гарнизоне начался голод. Жрали все — сначала собак и кошек, потом пояса и конскую упряжь, и, наконец, даже книги и друг друга!

Киевский купец Богдан Балыка, переживший эту осаду, оставил поучительнейшие воспоминания о своем участии в нашествии на Москву. Он описывает, как наемники на польской службе заморили червячка московскими пленными, которых им подали прямо из тюрьмы, как сжевали без соли выкопанного из могилы солдата Воронца, как не провисел и часа на виселице казненный за мародерство казак Щербина — его тут же «на штуки разрубили и изъели». Сам же Балыка со своим приятелем Супруном спаслись только тем, что нашли «килька книг пергаменовых; тым есмо и травою живилися». Эти воспоминания напечатаны в дореволюционном научном журнале «Киевская старина».

Видимо, не один Балыка разнообразил свой рацион литературными памятниками. Многие книги существовали в единственном экземпляре. Теперь их уже не восстановишь. А жаль. Ведь даже «Слово о полку Игореве» уцелело только потому, что его рукопись хранилась в отдаленном монастыре под Ярославлем. Сколько таких шедевров переварили в своем брюхе безграмотные казаки во время тогдашней оккупации Москвы?

Герои колониальных войн

«Солдаты с ружьями и мешками на плечах медленно шагали по пыльной дороге; в рядах слышались изредка малороссийский говор и смех», — это не описание петлюровского отряда, а ранняя проза Льва Толстого — рассказ «Набег». В нем великий писатель с документальной точностью повествует, как батальон русской армии, состоящий преимущественно из украинцев, сжигает чеченский аул. Сейчас бы это назвали карательной экспедицией. Обратите внимание: русского говора в шеренгах не слышно! Правда, офицеры в «Набеге» носят русские и немецкие фамилии — империя-то была многонациональной.

Зато в другом кавказском рассказе Толстого — «Рубка леса» — вместе с рядовыми Веленчуком и Шевченко (распространенная все-таки фамилия!) появляется еще и капитан Тросенко  — естественно, наш земляк. Украинцев вообще хватало в императорской русской армии от рядового до фельдмаршала. Фельдмаршал Паскевич родом из Полтавы был любимым полководцем Николая I. В 1831 году он взял штурмом Варшаву, покончив с польской независимостью. Генерал Перовский — потомок гетмана Разумовского — начал покорение Средней Азии. Генерал Котляревский вообще стал легендой кавказских войн. Запорожцы после ликвидации Сечи почти в полном составе были переведены Екатериной II на Кубань и переименованы в черноморских казаков. Главным занятием их стало усмирение черкесов. Среди друзей Великого Кобзаря числился атаман черноморцев Кухаренко. Тарас Григорьевич писал ему в 1857 году: «Ти все-тики напиши менi, чи будеш ти се лiто на кошi, чи, може, знову пiдеш вражого черкеса та прескурвого сина по кручах ганяти?» Мало кто помнит, что и сам Шевченко просился из Оренбургского корпуса служить на Кавказ — ему тоже хотелось погонять черкесов!

Ни одна колониальная война России после воссоединения с Украиной в 1654 г. не обошлась без украинцев. Они воевали от Польши и Венгрии до Афганистана и Манчжурии. Бывший гетман Многогрешный, став русским воеводой, даже чукчей на Чукотку ездил покорять! Руки наших предков — по локти в крови разномастных туземцев, а сапоги — топтали половину земного шара. Кое-кто любит говорить, что украинцы — нация сержантов. Неправда! На самом деле, это нация генералов-колонизаторов.

Опубликовано на сайте inosmi.ru: Оригинал публикации: Сегодня

Власти.нет

Обсудить тему на форуме»


Комментарии читателей: Развернуть/свернуть окно с комментариями
NOTA BENE! Администрация проекта «ВЛАСТИ.НЕТ» хоть и не несет отвественности за содержание комментариев, оставленных здесь другими пользователями, но обращается к читателям с просьбой или, если хотите, требованием: не использовать в комментариях ненормативную лексику, не высказвать оскорблений в адрес героев статей, журналистов, других пользователей и не рекламировать что-либо. Администрация проекта оставляет за собой право удалять любые комментарии по своему усмотрению без предварительного уведомления.
Комментарий от henry , 10.07.2008 23:17
Ну спасибо автору! Уважил и успокоил одновременно. Теперь хохлы могут спать спокойно - они ничуть не хуже кацапов.

Комментарий от Дядя , 11.07.2008 01:36
А вы еще, господа хорошие, поляков да евреев спросите об этой банде. Тут уж их зверства вообще не поддаются никакому описанию. И ни в каких украинских учебниках никак не зафиксированы. Сам "гений" укрлитературы Шевченко эти зверства с большим удовольствием описывал. Не верите - почитайте. Да еще вспомните укрнародную песню про Галю молодую. Там очень впечатляюще эти мерзавцы описаны. Дело не только в самой запорожской банде, а и в том, что в народе их и сейчас считают лучшими из лучших.

Комментарий от Ol , 11.07.2008 08:37
Национальная идея - служить тому, кто подороже заплатит.

Комментарий от Ух , 11.07.2008 10:14
Бумага все степит! Автор так редложи свою! обсірать , я вижу здесь все умеют

Комментарий от Антикацап , 11.07.2008 10:16
Автор забыл по детской своей непосредственности описать деяния ну хотя бы того же Грозного. Очень занимательные были времена,когда москвичи-славяне делали для своих же ГОРОЖАН. Озорники-с и балагуры. Сжигали заживо и рубили головы младенцев направо и налево. Описано это не бусурманами, а своими же историками. Все дело в том, что на царствование в кацапии приходили люди с большими психическими отклонениями. А про деяния НКВД, ГуЛАГИ и прочие прэлэсти высокодуховных кацапов просто помолчим не вспоминая всуе. Гитлер,кстати, по утверждению историков внимательно изучал систему ГУЛАГА.

Комментарий от Гость , 11.07.2008 10:23
да...это генетика....

Комментарий от Крым Славянин. , 11.07.2008 10:24
ЖЖЕССТЬ. Бандерложские свидомиты действительно могут спать спокойно. А РОссия подавать встречные иски. ГЫ. Читал и плякал от умиления. И тоже успокоился немного )))))))))

Комментарий от Ой , 11.07.2008 10:26
Да..это генетика.

Комментарий от Игорь Украинец , 11.07.2008 10:30
Во кацапы дают. Эти безмозглые козлы, что бы сгладить свой позор завоевателя - ведь поработили 1/6 часть суши, умудряются рассказувать про зверства украинских казаков. А шо забыли кацапы как Казань брали. Как вырезали все население. Как детей на вертелах жарили на глазах у метерей. Как свинец лили в горло людям. А сколько таких городов за Уралом. Да по сравнению с голосракими, жадными и злобными кацапами запорожские казаки просто ангелы. А во время советской власти сколько душ загублено просто так - десятки милионов. Да хитростью кацапы ни когда не отличались. ДЛЯ ТУПЫХ КАЦАПОВ - НЕ УКАЗЫВАЙ НА СОРИНКУ В ЧУЖОМ ГЛАЗУ КОЛИ В СВЕМ БРЕВНА НЕ ВИДИШ!

Комментарий от Крым Славянин. , 11.07.2008 10:36
Антикацапу А чё твои оранжевые дуболому пришли на царствие с малыми психическими отклонениями??? БУгагагага

Комментарий от Крым Славянин. , 11.07.2008 10:47
Игорю Украинцу Игорю демон тебе же РУССКИМ ЯЗЫКОМ ))))) пишут что и те и другие были КРОВОЖАДНЫ, а у тебя опять детские бандеровские комплексы что тебя как колесом переехали. Позор завоевателя - ГЕНЕРАЛЫ, ЛЮБИМЦЫ ЦАРЕЙ, ГЕРОИ - ВОИНЫ, миллионы воинов Красной Армии, ХРУЩЕВ, БРЕЖНЕВ - это позор? ТЫ ДЕБИЛ - ты потомок МЕЧА ИМПЕРИИ, твои предки создавали это государство от ИВана Грозного в том числе. ТВои предки тоже "поробащали" 1/6 часть суши. НУ а если нет, то они тогда батрачили на пшеков или австрияков бугагагагага. ХОЧЕШЬ БЫТЬ ОБИЖЕННЫМ - БУДЬ ИМ !!!! Я НЕ СОБИРАЮСЬ СЕБЯ ТАК ДАЖЕ ОЩУЩАТЬ !!!! Да хитростью кацапы ни когда не отличались. ОНИ ПРОСТО ВМЕНЯТ ТЕБЕ ГАЗ ПО 1000 У.Е И ПИСЕЦ. И ТО ЧТО ТВОИ ПРЕДКИ ДЕЛАЛИ ДЛЯ СВОИХ ПОТОМКОВ, ТВОИ НЫНЕШНИЕ СВИДОМИТЫ ПРО.СРАЛИ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ, И ДЕЯНИЯ СЛАВНОЙ СТАРИНЫ БЫЛИ ТЩЕТНЫ. Сссуки

Комментарий от наблюдатель из ПМР , 11.07.2008 10:52
Игорь, автор ссылается на документы, можешь поискать в гугле. А ты? Читаешь своих новейших "какло-историков"? Или сам один из них? ССылку - в студию!

Комментарий от Игорю-сочувствующий , 11.07.2008 10:55
Согласен во всем. Эти кацапские твари (оня запорожских казаков извергами решили сделать -ХА! Вот людяи мозги законопатили!) даже славянами не имеют права называться. Чмошные людишки. Им бы водку жрать, пиздиться и плеваться в сторону соседей. Ну что можно сделать - кацапы это нация алкоголиков. Они даже в пьяном угаре Сталина выбрали выдающимся человеком России. Это ж надо какое говно у этих кацапов в голове.

Комментарий от Крым Славянин. , 11.07.2008 10:58
)))))))) Это ОЛесь БУЗИНА написал. А он то Украинец. ГЫ.

Комментарий от Черкас , 11.07.2008 11:12
Всегда говорил куму,что запорожцы-банда головорезов,воевавших за наживу,без всяких там принципов и сентиментов.И никакой "козацькой державы" никогда не было (в лучшем случае можно вести речь о военном ордене (по типу западных рыцарских),но атрибутов государства там не просматривается.Правильно сделала Екатерина что убрала Сечь-этот чиряк на теле империи. Там "антикацап" заикался о зверствах Ивана Грозного,ну так это было что ни говори внутреннее дело России,кажется Грозный хохлов не резал.Косвенным доказательством правоты автора статьи служит то,что канув в Лету,эта банда не оставила после себя НИЧЕГО! Не сподобилась ни на какое созидательное действо-одно разрушение.До козацкой эпохи на территории Укр.были построены многие города,после них Россия застроила весь юг и Крым,а в их активе одни войны и грабежи,это правда.И чем быстрее украинцы перестанут идеализировать этих исторических "персонажей",реально взглянут на свою историю,а не на ее мифический вариант,тем успешнее будет их нынешняя история...хотя это практически невозможно.Да,генетика вещь неоспоримая,действует,судя по сегодняшним событиям на (В!) Украине.Всего доброго...

Комментарий от CC , 11.07.2008 13:01
А я почему то думал, что это всем было известно.Судя по коментариям, сильно ошибся. Запорожскую сечь пришлось ликвидировать, как дикую территорию населенную разбойниками грабившими всех подряд и не подлежащими никакому управлению ни с чьей стороны. Если смотреть на тему более шире, то запорожская сечь была совершенно несовместима ни с какой в т.ч. и Украинской государственностью и, возможно, не будь этой кодлы бандитов и мародеров Украина, как государство состялось бы давным давно. А вот современным молодым дурачкам вбивают в "бестолковки", что именно с них начиналось все Украинское. Державность, культура и, что уж совсем ни в какие ворота не лезет - Черноморский флот. Мол, начинался он с казацких толи лодок, толи пирог. Такими корнями не гордиться нужно, а поскорее про них забыть.

Комментарий от Гость , 11.07.2008 13:11


Комментарий от Гость , 11.07.2008 13:11


Комментарий от Саша , 11.07.2008 13:20
Очень странно читать комменты маскаликов, которые пребывают в святой уверенности, что Крым, например, стал рашенским после истребления татар.Почему Турция не может потребовать его назад ? Ведь он ей пренадлежал раньше маскалей? И строила оказывается флот Раша , а не закладывали его на Николаевских верфях. И вообще, во времена Союза (будь он трижды проклят) это не кацапы выкачали весь газ для масквы с Иршавы и Шебелинки в 60-е когда о сибирях и речи не было, а кацапня нас облагодетельствовала. А какие варвары кацапы- Европа увидела в 45.

Комментарий от Гость , 11.07.2008 20:44
Ну и гнида же ты Саша. Ты бы, сволочь, пасть бы прикрыл насчёт 45-го года. Вся Европа в жопу целовала советского солдата, пока твои дедушки из схронов боялись выоезти. Людей убивать нельзя, знаю, но тебе, лично бы язык вырвал. Сволочь мелкая. А статья исторически верная.

Комментарий от Украинец , 11.07.2008 20:54
Правильная статья. Как раз "в лузу". А то агенты смериканских служб так привыкли к своему моноголосию. Якобы только им открыты тайны истории. Якобы им разрешено из истории выколупывать нужные им изюминки. Поэтому и визгу столько, - столько трудов прахом. Ишь как извиваются. Непонятно им почему Турция не возмущается. Да потому что умнее - научена горьким опытом потери лучшего флота. И Николаевские верфи оказывается были украинские. Это когда Украины даже как автономии не существовало!!! Чтоб унизить, оскорбить какие уж названия не придумывают. Одно из них "раша". На аглицкий манер, мол такое это никчемное государство что даже называть правильно не имеет смысла. Такие "пропагандисты" от спецслужб США и пропагандируемые ими идеи вызывают возмущение, желание плюнуть им в морду и дать в рыло.

Комментарий от БТР , 11.07.2008 22:32
По умению перекручивать факты, уничтожать архивы и подделывать документы кацапы всегда были "впереди планеты всей". Точно так же и по жестокости и изуверству - не зря же их назвали кацапами (тюрк. - живодер). Даже дикие и жестокие тюркские народы поражались зверствам кровавых кацапских головорезов. И чем больше садизма проявлял московский тиран тем больше его любили кацапы (фашист иван грозный,садист петр первый,налетчик и маньяк сталин). 350 лет кацапские бандиты пьют и никак не напьются украинской крови. При царе грабили Украину каждый год больше чем на миллион царских рублей, построили на украинских костях Петербург, Беломорканал и Сибирь, при бандитах-большевиках вообще залили Украину реками крови. Кацапы, не волнуйтесь, вы на первом месте в мире по бандитизму и насилию (ваши криминальные хроники всегда переполнены новостями), украинцам и другим нациям по этим показателям до вас очень далеко. Рашисты, лижите дальше задницу своему недомерку путину, любителю маленьких мальчиков, пусть он вас и дальше взрывает (вам же это нравится). Нация бандитов, холуев, алкашей и лодырей, емели-дураки и халявщики, вы сами себя перегрызете и задохнетесь от ненависти, которую вы питаете ко всем нациям.

Комментарий от Valdemar , 11.07.2008 22:52
Статья очень правильная, и окончательно ставит точку о всяческих расуждениях о том откуда пошла укровская государственность и вообще народ. Такого народа не было нет и я надеюсь никогда не будет.За 17 лет независимости они умудрились положить на бок все-армию,флот,авиационную и ракетную промышленность.За 17 лет не удалось создать ни народа, ни нации, ни государства, как были дикие украинские племена так и остались, и еще злоба при отсутствии ума и логики как у бронелобого БТРа.

Комментарий от 15-58 , 11.07.2008 22:54
Уважаемые!! Делайте поправкеу на то, что в те, теперь уже далекие 14-17 века, не было конвенции о правах человека. Гуманностью, в современном понимании, ни кто похвастаться не мог. НО!! До наших дней дошли, передоваемые из покаления в покаление, песни и легенды (по разным данным до 300 тысячь!!) воспевающие героику украинского казачества. Это значит, что население проживающее на территории Украины видело в казаках героев и своих защитников, отногсилось к ним с любовью и уважением. Вспомнить же какую-либо НАРОДНУЮ песню о русских воинах 14-17 веков сколько ни силюсь - не могу (может быть я не достаточно хорошо знаком с русским фольклором. Напомните я буду благодарен).

Комментарий от МАЛОРОССИЯ , 11.07.2008 23:05
Спасибо за статью! Исторческая правда, даже мягко преподнесенная. "Украйынство" это католический прозелитизм на РУССКИХ ПРАВОСЛАВНЫХ ЗЕМЛЯХ, где Ватикан исспользовал ляхов, литовцев, австро-венгров, шведов и жидов. Поэтому все "ХЕРои" украйынцы суть иуды, только и успевавшие что присягать то Речи-ПОспалитой, то Австро-Венгерской Империи, то Фашистской Германии. Нужно ли говорить, что они все были полицаями, и все перешли в католичество, греко-католицизм (УНИЯ) а в современности нашей - "киевский лже-патриархат" с Филаретом-анафемой и автокефалы? НИ ОДНОГО ПРАВОСЛАВНОГО среди них нет!

Комментарий от антиорандж , 11.07.2008 23:06
Все правильно, Украдина это сплошная ложь. Сразу предали свое исконное название - РУССКИЙ на "украдинец", потом и Веру Православную предали, теперь всех Иуд из ада повытаскивали и в гэройы определили.

Комментарий от 15-58 , 11.07.2008 23:09
Уважаемые!!! Не забывайте. что в те, далекие теперь 14-17 века, конвенция о правах человека отсутствовала. НО!! Донашего времени дошли, передаваемые из покаления в покаление, народные бесни и легенды (по некоторым данным около 50 тисяч!!!) воспевающие украинских казаков. Это говорит о том, что население, проживающее на территории Украины относилось к ним с любовью и считало их своими героями и защитниками. Сколько ни стараюсь - не могу вспомнить хоть одну НАРОДНУЮ песню восхваляющую русских воинов периода 14-17 веков. Может я плохо знаком с русским фольклором. Если вы мне напомните 2-3 песни - буду признателен.

Комментарий от антиорандж - Саше , 11.07.2008 23:17
Сынок, дочитываешь твой пост о "славных "украЙнских верфях Николаева" и дальше читать не можешь. Сынок, ты плохо в школе учился. Николаев построен Российской Империей, русским народом по всемилостивейшему указу Екатерины 2-й. Раньше же эти славянские земли входили в состоав Южной Руси, где жил по летописям РУССКИЙ НАРОД, греки, болгары, турки, ляхи и ни одного "украдинца". Знаешь почему? Не было тогда даже в проекте ничего "украдинского и католического" на русских землях.

Комментарий от русские былины , 11.07.2008 23:28
1. Все летописи говорят о РУССКИХ землях РУси, русском народе. 2. В летописях все наши князья называются - РУССКИМИ 3. Три ЛАвры на Малоросской земле - РУССКИЕ, с РУССКИМИ святыми 4 НИ ОДНОГО СВЯТОГО УКРАЙНЦА нет за 1020-летнюю историю. Кто мне скажет - так откуда пошла Украдина католическая????????????????????????

Комментарий от Васька , 11.07.2008 23:43
Совершенно прав СС в том,что скорее всего,не будь этой банды-Украина уже давно была бы самостоятельным государством.(Кстати сегодняшняя история Укр.чем-то напоминает тот властный бедлам 16-го века). Ну,а то что народ их идеализировал,слагал песни,это не не показатель.Народ и Зэков воспевает,(да и сами себя казаки воспевали).В 2004г. воспевали Ющенка... А СОЗИДАНИЯ НЕТ!!!

Комментарий от Хася , 12.07.2008 12:50
Странные эти русские! Хвалятся "своей" царицей-немкой, "лучший русский" у них - грузин Сталин, глава НЕФТЕГАЗА (монополист который и есть хозяином РФ) русский еврей Миллер, если верить Эдуарду Ходосу то Путин тоже имеет еврейские корни. Наверное поэтому правильнее говорить не русские, а росияне т.е. люди проживающие в России. А русские?? Ну массовку кто-то должен составлять!

Комментарий от Антиукраинец , 12.07.2008 12:54
Это надо же! Как нас разосрали! Добилась Америка окончательного раскола между нами по сути БРАТСКИМИ НАРОДАМИ!!!!! Друг друга хаем, обзываем, ненавидим... Это наш позор Украина!!!!! Тварь Ющ! Что натворил. Обосрались до неба - вот объяснение флага украины. Стыдно и обидно. Катимся в пропасть и еще тявкаем на Россию. Да надо дружить и равняться на братьев, а не плевать. Запад нам ни когда не помогал и не поможет, это истина. А вообще мое мнение украинец это не национальность а прозвище. Ни истории гордой, ни культуры всемирно известной, ни хрена!!!, одно только гавканье на Россию от зависти. Обидно родиться в этой исторической нелепости - уКРАИНЕ!!!!!!

Комментарий от 15-58 , 12.07.2008 13:18
Лично Ваське (11.07.2008 23:43)1. Приятно общаться с человеком, который может сформулировать свою мысль, а не материться и сыпать проклятия. Приятно познакомиться! 2. "Народ и зеков воспевает". Есть такое. Это явление присуще только на территории бывшего СССР, а сформировалось оно при Сталине когда через ГУЛАГи пришли миллионы ни в чем не повинных людей, когда рушились семьи и судьбы гграмотного, трудолюбивого народа который и придумывал эти песни. Песни типа "мурка" - вот верх воровской песни. А Круг, Шафутинский и прочие просто зарабатывают(ли) на этой теме пока она модная. Еще какое то время эти песни будут пользоваться спросом (сейчас у власти и при деньгах бывшие громилы, воры, бандиты - часть из которых уже прошла тюремные институты. Взять хотябы к примеру Януковича В.Ф.). Но это временно - уже их дети будут заказывать другую музыку. 3. Воспевание Ющенко - это сиюминутные потребности и не более. 4. Народные песни существуют столетиями и формируют генетическую память, а пункт 2 и тем более 3 на народные не тянет. С уважением 15-58

Комментарий от Хася , 12.07.2008 13:34
Антиукраинцу.(12.07.2008 12:54) Конечно Америка во всем виновата!!! Это они, американы, лезли на Тузлу! Это их конгресмен ,Жириновский, кричал, что за два дня разбомбят и окупируют всю Украину!! Это мер Вашингтона, Лужков, во всеуслышание кричит о территориальных притензиях к Украине!! Сволочи эти американы!! Поэтому Украине ничего не остается как объединяться с пророссийским НАТО!

Комментарий от приве кацапидарам , 12.07.2008 16:26
а жаль что этот" живодьор" сагайдачный в 1618 годупропустил типа церковное посольство из кремля все таки православные как ни как.только вот мне кажется путает автор даты дело с осадой кремля было в 1612 это ще в саветских учебниках по истории описано, как и много документов о тех событиях были переписаны уже попозже. зато прочтите документы о подвигах александра невского как он дважды обосрался в битвах с ... новгородцами бросил войско и бежал, а новгородцы невежды продавали рязанцев да суздальцев по три деньги за голову как овцу. и в битве на ладоге откудато взялись 1200 конных татарских лучников смутивших рыцарский клин а сашуня был ли на битве вопрос ему было отроду 14 лет и князем его никто не величал кроме 1200 татар.а резня иваньки грозного полоумного в новгороде случилась только после страшного мора и вырезаны были тысячи славян, а кто их резал татаро-угро-жидо и тд население масквы.вообще то правда о том что много генералов-ураинцев(русов) в армии кацапии сотворили им империю, сами то ниесть ни на что не способные. вот и сейчас ихней педерацией управляют, чухня, жиды, да чурки и славян там все меньше и меньше. сами сдохнут вот только потом не выпускать лже-братьев во глве с очередным патриархом х жидом. а бузыну видно мало пиздили ну да не последний день живем еще и этот иуда сдохнет и земля его не примет.

Комментарий от вы еще кроме бузины дугина почитайте, может полегчает , 12.07.2008 21:02
известный провокатор и прикормыш фсб бузина в очередной раз навонял, а некоторые нанюхались и теперь у них началось "прозрение".....

Комментарий от ГОга , 13.07.2008 01:20
Угомонитесь Вы недочитали,далее пишется что все принадлежит Украине,раши это мои предки все завоевали!!!!!!!!!!!!!!!!!

Комментарий от @н@рхiстЪ , 13.07.2008 01:58
иван грозный вырезал 2/3 населения беларуси во время ливонской войны.... петр 1 взорвал православную Полоцкую Софию.... какие мы братские народы? что общего? вхождение в империю и в ссср? но империи рушатся. правда комплексы остаются... а тем кто хает землю и язык той земли на которой живёт ... так для них есть программа по возвращению соотечественников. осваивайте сибирь,приморье. стрёмно. лучше сидеть в тепле и лаять.как в прибалтике лают.гражданства не дают видете ли. латышский или эстонский знать не хочу, но в ЕС жить хочется. да и лаять дают "проклятые демократы". а если что не так ,так мы их могучим русским матом. но если вас раньше за это ненавидели, то сейчас просто смеются... собака лает.а караван идёт

Комментарий от @н@рхiстЪ , 13.07.2008 01:58
иван грозный вырезал 2/3 населения беларуси во время ливонской войны.... петр 1 взорвал православную Полоцкую Софию.... какие мы братские народы? что общего? вхождение в империю и в ссср? но империи рушатся. правда комплексы остаются... а тем кто хает землю и язык той земли на которой живёт ... так для них есть программа по возвращению соотечественников. осваивайте сибирь,приморье. стрёмно. лучше сидеть в тепле и лаять.как в прибалтике лают.гражданства не дают видете ли. латышский или эстонский знать не хочу, но в ЕС жить хочется. да и лаять дают "проклятые демократы". а если что не так ,так мы их могучим русским матом. но если вас раньше за это ненавидели, то сейчас просто смеются... собака лает.а караван идёт

Комментарий от @н@рхiстЪ , 13.07.2008 01:58
иван грозный вырезал 2/3 населения беларуси во время ливонской войны.... петр 1 взорвал православную Полоцкую Софию.... какие мы братские народы? что общего? вхождение в империю и в ссср? но империи рушатся. правда комплексы остаются... а тем кто хает землю и язык той земли на которой живёт ... так для них есть программа по возвращению соотечественников. осваивайте сибирь,приморье. стрёмно. лучше сидеть в тепле и лаять.как в прибалтике лают.гражданства не дают видете ли. латышский или эстонский знать не хочу, но в ЕС жить хочется. да и лаять дают "проклятые демократы". а если что не так ,так мы их могучим русским матом. но если вас раньше за это ненавидели, то сейчас просто смеются... собака лает.а караван идёт

Комментарий от @н@рхiстЪ , 13.07.2008 02:02
извиняюсь за флуд. а для любознательных. сайт власти.нет(83.222.30.35) находится в россии

Комментарий от Васька , 13.07.2008 04:48
Читаешь все это и складывается впечатление что,как говорят в армии:"Все идут не в ногу-одна Украина-в ногу".Я имею ввиду что если развитие цивилизации представит ввиде маятника или синусоиды,то Украина постоянно "опаздывает" или находится в противофазе.Что я имею ввиду?Вот все настроения царящие на подобных укр.сайтах,были характерны для России,Казахстана,Азербайджана и пр. бывших республик СССР,эдак,лет 10-15 назад.Сегодня это все уже пошло на убыль.Национализм,граничащий с нацизмом,по-укро-прибалт. образцу сегодня в России и вышеуказанных странах не актуален.Переосмысляется роль империй в развитии человечества.Все наиболее значимые достижения человечества-достижения империй.Кто может поспорить что шанс малым нациям на свое сохранение может дать только существование под защитой империи? Пример-армяне,грузины и прочая,прочая малые народы.Представить страшно что на земле будет 1000-1200 "незалежных".Это будет нескончаемая бойня,число жертв которой затмит все войны империй.И в конечном итоге приведет не к процветанию всех наций и народностей,а к выживанию крупнейших и агресивных и гибели слабых и малочисленых.Что,я не прав?!Кроме того,титульные нации империй,достигшие более высоких ступеней развития,"подтягивали" до своего уровня нации с низшими уровнями.(Обучение в институтах,военных ВУЗах).Это можно отнести и к Российской империи и к Британской и к Франции и др...(Я лично помню в 80-х годах в СССР при поступлении в военные училища была негласная "Указ1вка" принимать представителей среднеазиатских республик с тройками и не принимали русских,украинцев сдавших экзамены на 4.Обидно?Да обидно,но это была политика империи на подготовку квалифицированных нац.кадров окраин империи,без которой они так и пасли бы овец,а сегодня они большие начальники и позволяют хаять тот строй,который вытащил их из грязи да в князи.Я не отрицаю многих изъянов и недостатков,но будущее все равно за империями,может у них будет другое название,но суть не меняется.Они трансформируютя,изменятся,но по сути это все равно-империи.Вот когда весь мир постепенно это осознает,Украина снова носится со совей мифической "незалежностью" которю не знают кому продать подороже...

Комментарий от Васька , 13.07.2008 05:05
Гостю (15-58.12.06.08.13.30.) Я согласен,что народ в 16-м веке,забитый и затурканый (Слово-то какое заТУРКАНЫЙ?) видел в казаках своих защитников.Критерии тут были непритязательны:- спалив,пограбував пана-герой!!! Это можно понять с точки зрения забитого крестьянина с нулевым уровнем образования даже по меркам 16-го века.Но давайте взглянем на их деятельность с точки зрения государственника.Казаки и не стремились к созданию полноценного государства,их вполне устраивала бандитская вольница,дающая безганичную свободу и никакой ОТВЕТСТВЕННОСТИ.Все беды они валили то на поляков,то на русских,то турки и татары были виноваты...а они были только "захисниками"...которые юридически ни за что не отвечали.Хорошая позиция.Сегодняшняя власть-полнейшая аналогия.И я не удивлюсь если про нее тоже будут песни слагать.....

Комментарий от 15-58 , 13.07.2008 09:25
Ваське. Привет дорогой! И так:1."настроения царящие на подобных укр. сайтах" Сайт власти.нет находится в РФ (кстати чуть выше об этом пишет и анархист) но "пускает волны" на Украину. Расчитан на россиян т.к. некоторые "аналитические" статьи вызывают недоумение и смех у жителей Украины.2."все наиболее значимые достижения человечества- достижения империй" Согласен. Но почему?? При низкой производительности труда необходимо было объединить большое к-во людей (рабов, крепостных и т.д) чтобы создать столько дополнительного продукта чтобы его хватило на содержание людей не занятых непосредственно в призводстве (власть, армия, исскуство, наука).Дальше - кратко. Наданном этапе развития человечества империи дляэтого не нужны. ЕС (объединение разных государств) вместе реализуют ряд научных программ. 3."процветание наций и народностей" США -империя? Как там процветают индейцы? Россия - империя? Как там процветают ямалы, ненцы, народы Алтая?? 4. "в воен уч" Поинтересуйся - сейчас в воен уч тоже берут с удовольствием лиц кавказской национальности, афророссиян, россиян китайского происхождения(или как это правильно сказать?) Их особенно любят в дисантных, диверсионных и подобных подразделениях. К чему бы это?? 5. Мир - не армия!. Россия - не ефрейтор!. Россие кажется, что Украина хромает. Нет она ПРИКАЛЫВАЕТСЯ!!!

Комментарий от Ваське (продолжение) , 13.07.2008 12:27
Странно но часть послания куда то делось (может запуталась в проводах) 6."Настроения были характерны.... лет 10-15 назад.Сегодня это уже пошло на убыль.Национализм, граничащий с нацизмом. по укро-прибалт, образцу сегодня в России ... не актуален". Чем россиянам(подчеркиваю: не русским, а россиянам) не нравится национализм по укро-прибалт?? Этничные русские не "ломанулись"(прошу прощения за слэнг но выразительнее слова не нашел) на историческую родину из укро-прибалт республик, где процветает национализм. граничащий с нацизмом, не смотря на государственную программу правительства РФ по возвращению соотечественников (Здесь опять же отмечу, что выше лб этом писал и АНАРХИСТ. Видать - думающий товарищ!). Значит не так страшен этот на ционализм на местах как о нем повествуют по Российским СМИ. И,мое личное мнение, Было бы спокойнее для всех еслибы РФ не подогревала постоянно эту тему.7. Мы не отстаем от России,Азербайджана и т.д. мы просто идем своей дорогой. Мыимеем право выбора своего пути. Если ошибемся - это наши ошибки. Не навязывайте нам свои. С уважением 15-58

Комментарий от @н@рхiстЪ , 13.07.2008 14:52
подогрев темы национализма и нацизма в российских масс-медиа.... для начала следует посмотреть кому это выгодно. и для исконно русских-в государстве основную роль играют не первые лица, а их замы... посмотрите кто у вас? ну и?.. чтобы кого то учить жить-научитесь сами,пример британии у всех на виду.

Комментарий от Васька. , 14.07.2008 10:45
Ну пусть будет не "украинских сайтах",а "на сайтах с украинской проблематикой" (какая разница где они находятся,доступ туда имеет любой апельсин.Хотельсь бы узнать над чем особенно весело хохочут граждане Украины?(Не знаю как к Вам обращаться,хоть бы ник себе взяли...)Итак,вернемся к нашим баранам: 1.Я не услышал опровержения что что 15-20 разнокалиберных империй (условно) хухе чем 1500 -2000 независмых "уездов" дерущихся между собой без перерыва,а то что будет именно так-к бабке не ходи. 2.Вы не оспариваете что менее развитые народы имп.контактируя с более развитыми поднимаются в своем развитии гораздо быстрее.(Только не надо приводить в пример недостатки отдельной деревни "Кукуево".В таких спорах нужно рассматривать явления и процессы в больших масштабах,в т.ч. и временных.)Да,где-то живут лучше,где-то хуже,а где-то может уже давно и не жили бы... 3.С тем что цивилизацию двигают имерии вы тоже согласны...объяснения почему?-можно опустить,тут все и дитю понятно.Добавлю только что кроме концентрации человеческого потенциала-большое государство имеет большую территорию,а значит большие ресурсы.Большое государство имеет большую устойчивость во время войн и катаклизмов как техногенного,так и природного характера.Большая территория сегодня дает транзитные выгоды и т.д. 4.С тем,что казаки,если смыть с них романтическую "позолоту"на поверку были просто наемниками и бандитами,которым государство,при их организации было не нужно,да и создать его они не могли априори,а воспевание их в народном фольклоре-эмоции,а не научный подход. 5.Из Прибалтики народ может и не "ломанулся" надеясь что в ЕС польются молочные реки,но из Украины-то "ломанулся" кто-куда.Глупо отрицать что отток населения из Украины значителен. 5.ЕС-вот именно "объединение" и очень зыбкое,оно живо пока все хорошо.При первых признаках кризиса,каждый потянет одеяло на себя,даже сейчас они не в состоянии выработать единую позицию по тем или иным вопросам... Спешу,но в завершение хотелось бы спросить:"Упрекая Россию в агрессивных устремлениях,вы как-то стыдливо уворачиваетесь от оценки международно-"гуманитарной "деятельности так Вами любимых США в таких благословенных уголках как Сербия,Ирак,Афганистан... Прошу прощения....прервусь............

Комментарий от Козак , 14.07.2008 14:05
Статья хорошая! Но мне очень жаль что в современной Украине не нашлось такого Сагайдачного! Он бы и ядерные ракеты не уничтожил и рот москалям закрыл! А статья правильная - так москалям и надо! Они понимают только силу. Не даром ведь царя - батюшку себе избирают. Ха!

Комментарий от dok , 14.07.2008 20:55
Статья хорошая-заволновались свидомиты-саши-козаки,оказывается провалился очередной хероический миф о славном прошлом.Опять СБУ поручать пора кой-чего подчистить, кой-чего "не найти"...

Комментарий от @н@рхiстЪ , 14.07.2008 21:38
Комментарий от Васька. , 14.07.2008 10:45 по поводу камня в сторону империй.... пара примеров-израиль,люксембург,швейцария.чем меньше государство,тем лучше и проще управляется. по поводу "гуманитарной" деятельности- штаты выполняют грязную работу за нас, конфликт цивилизаций неизбежен.радикальный ислам вещь довольно таки опасная и повторюсь конфликт неизбежен. и россии выгоднее было бы быстрее интегрироваться в европейско-американское сообщество,а не заигрывать с югом и востоком.

Комментарий от Васька-Анархисту , 15.07.2008 02:16
Ну,давай добьем уже эту тему с империями.Во-первых,примеры с вышеназванными мини-государствами в контексте спора об империях,как минимум некорректно (неудачно)поскольку они никогда и рядом с империями не стояли (разве что в составе)Принципы функционирования (управления) и задачи стоящие перед ними в корне различны.Неужели непонятно,что сравнивать их в таком ключе нельзя-вещи несравнимые.Лев и блоха в его гриве-животные,однако паралелей между ними практически нет.Да,льва может убить охотник,может задрать другой лев,а блоха,она как была.так и будет жива (если успеет перескочить из одной гривы в другую).Швейцария,Бенилюкс,Дания и иже с ними,образно говоря-та же блоха.Они ни на что не претендуют,они не станут ни у кого на пути,у них нет ресурсов,на которые кто-либо может позариться,их интересы и потенциал насколько малы,что практически незаметны для мировых игроков.Проще говоря,они никому не нужны,поэтому пока и живы.Стоит им вступить в серьезную конфронтвцию и они будут сметены.Это,мне кажется доказывать не нужно? Что касается Израиля.Ну,чуть выше,14.07. я писал,что подобные рассуждения можно вести только рассматривая процессы и явления в БОЛЬШИХ с исторической точки зрения ВРЕМЕННЫХ интервалах.Сколько лет государству Израиль в его нынешнем виде? 60 лет! Это ничто,эмбрион для истории.Да и существует оно пока только потому что официально не являясь составной частью имп.США,являются фактически ее форпостом в регионе и находятся под защитой империи США,другого выбора у них пока нет. И последнее-непонятно,какую такую борьбу с радикальным исламом вели США,подвергая бомбардировкам Белград,столицу братского православного государства?!Сознательно раскалывая его и создавая насильно на его развалинах Косово-анклав мусульманского радикализма в самом центре христианской Европы?Радикальный ислам напрочь отсуствовал в Ираке при Саддаме Хусейне.Теперь там просто рай для исламских террористов всех мастей.Усамма Бен-Ладн,ничто иное как выкормыш и воспитанник самих спецслужб США. В Афганистане,при талибах производство героина было сведено к минимуму,зато сейчас,в секторах ответственности США и Британии-героин производится без проблем,и в гораздо больших количествах чем до начала "борьбы".Это что за такая борьба с "радикальным исламом"? В здравом уме и твердой памяти я не могу проследить в этих действиях США никакой логики.Может вы что понимаете?Хотелось бы услышать Ваши соображения по вышеперечисленным вопросам...

Комментарий от Добрый , 15.07.2008 11:57
Все правильно Васек , и излагаешь доступно . Ятак ниумею . Будь здоров , как грится .

Комментарий от 15-58 , 15.07.2008 13:45
Ваське. Привет! Если не нравиться мое !5-58 - назавай меня просто 10-50!(Шутка). 1. "на сайтах с украинской поблематикой"(какая разница где они находятся.." Разница?? Назови мне сайт в РФ "с китайской проблематикой"! 2. "чем хуже 15-20 империй чем 1500-2000независимых уездов"? Уезды если и будут постоянно воевать между собой (как в средние века) то дубинами и копями, а если "заведутся" современные 2-3 империи и начнут бросать друг в друга ядерные боеголовки. поливать химоружием. пасыпать бактериологическим материалом - мало никому не покажется. В ХХ веке (ваке научноразвитых империй)в военных действиях погибло людей больше, чем за 2000 лет до этого. что хуже? по вкусу.! 2. "Какзакам государство..было не нужно. да и создатьего онине могли АПРИОРИ" Зря вы, батенька,столь категоричны. В начеле ХХ века бндуины. ездили на верблюдах. жили в шатрах и АПРИОРИ не могли рассчитывать на государственность. Но нашли нефть - сейчас Объединенные арабские эмираты уровень жизни имеют выше чем в штатах! И кто скажет, что это не государство? Казахи в начале ХХ века тоже в юртах жили, вели кочевой образ жизни, даже письменнрсти своей не имели. Кто скажет , современный Казахстан не государство?? Украинцам не давали построить свое государство постоянные войны с желающими захватить их землю хотя былаи письменность.и законы, и крепости.и города. Это тема интероесная и обширная но сейчас я бы хотел остановиться на другой.3."Ну давай добьем эту тему с империями"(из ответа Анархисту). Ну давай попробуем! Прежде всего необходимо отметить, что империи (дальше И) со временем развиваются и И древности(Римская) это не И современности(Россия, США). Дальнейшее развитие империй - это. по мнению серъезних специалистов, слияние крупнейших корпораций и создание международных картелей. Государственные граници уже им мешеют. а вести войну со всем миром дорого и очень опасно. Поэтому огромный капитал становится монополистом в какойто одной отрасли и ведет уже войну не за территории а за сверх прибыль исохранение своего монополизма. Эти монополии становятся современными И. Уних своя политика,которая может идти во вред государству, своя охрана, свои научные учреждения. Россия(Газпром)- И сырьевая. Япония -технологическая(компьютерные технологии). ОАЭ - финансовая(вкладывают капитал в недвижимость и акции) США и Китай - И устаревшего образца- захват территорий. Как пойдет развитие дальше посмотрим! Получилось немного сумбурно - спешу, не успеваю все подробно написать, но как база для разгов -пойдет. С уважением, 15-58

Комментарий от Добрый - 15-58 , 15.07.2008 14:07
Какая умная человека аднако , нинада сумбурно нада по сути . Ок ?

Комментарий от Мамай-Доброму , 15.07.2008 14:58
Вам было бы легче дискутировать с дебилом?На его фоне и себя ощущаешь философом... Что по-вашему суть?Там,по-моему одна СУТЬ,а сумбурно,потому что скучно объяснять очевидные вкщи,что черное это черное,а белое-белое...

Комментарий от Добрый -Мамаю , 15.07.2008 15:08
Папрашу ниоскорблять . Есть логика и суть , т.е. даже очевидные вещи надо доказывать . А то що читаеся между строк то извините как грится не всем доступно . А на счет дыбилов , погорячился ты уважаемый . Ну ничьо ,бываит .

Комментарий от Мамай , 15.07.2008 20:47
Я никого не оскорблял (ну кроме дебилов,конечно,потому что достали...),а просто предположил,что может быть вам интереснее с ними,ну-ошибся,извините.И второе:лично мне неинтересно "доказывать" очевидные вещи потому что они "очевидные",т.е "видны,так сказать невооруженными очами...чего ж тут доказывать?"Ну,а то что "не всем доступно" так эти пробелы в образовании на форумах не восполнить,и лучше не встрявать...

Комментарий от добрый , 15.07.2008 21:20
Ну- ну . НИбуду углублятся т.к. дело не благодарное .

Комментарий от Добрый -Мамаю , 15.07.2008 21:32
прастити , мягкий знак пропустил . Так бываит када только три класса абразование . Расскажите пажалуста шо нибудь умное . Жуть как люблю абразованных людей слушать . И прастите занискромность - ваш ник как понимать "вы татарин или маму сильно любите "

Комментарий от Мамай , 16.07.2008 02:37
Ну,вот подвижки все-таки пошли,уже мягкие знаки начали замечать,это похвально,похвально!"шо нибудь умное",хотелось бы и от Вас услышать.Что касается Вашего вопроса,то ни первое ни второе (хотя мимо национальности на (В!)Украине, как видно не проскочить).Все гораздо проще: был когда-то на (В!) Украине,то ли реальный,то ли мифический герой-казак Мамай (ну почти что Робин-Гуд,в украинском исполнении).Вот я и решил примазаться к его славе и втереться в доверие, пользуясь его добрым именем, к "озабоченым" казацкой славой...но,как видно раскусили вы меня.

Комментарий от Васька-15-58 , 16.07.2008 03:02
Приветик Вам,15-58.Пока ничего вразумительного не могу ответить на ваше послание-изучаю.Перевариваю,так сказать.Видимо "переварить"не смогу пока не пойму причем здесь сайты в РФ или не РФ.де еще и китайская проблематика?!Зачем вам сайт китайский (тоже,кстати империя нехилая,тысячи лет существует...).2.Какие паралели между казаками и бедуинами?!(одни христиане,другие мусульмане,одни на верблюдах,другие на лошадях,у одних есть запасы нефти,у других нат и не будет в нужных объемах...) - неясно.С казахами чуть проще,учитывая что всю инфраструктуру и кадры,они получили в наследство от кого? Правильно от империи...ну они,надо им отдать должное,хоть не гавкают в ее адрес,не устраивают нац.и языковых разборок,и не занимаются еще многими и многими глупостями,а тихим сапом действительно строят свою (именно казахстанскую,а не казахскую) государственность.И у них неплохо получается.Ну,а дальше,действительно,тема обширнейшая и так,с наскоку ее не осилить,надо подумать.С многим согласен,а кое-что и не стыкуется.Жаль что не услышал вашего дальнейшего развития темы о "благородной борьбе" США с радикальным исламом от 15.07.Что-то я не могу понять эту "борьбу",а вы как-то уклонились от темы. До встречи,после самоподготовки...

Комментарий от Вова , 16.07.2008 22:26
Козаки - герои нашего народа! Курили траву и делали набеги на татар, пробивало на хавчик ))

Комментарий от Анатолий , 17.07.2008 14:40
Опус известного украинофоба Бузины. Претендует на историка. Хотя знание истории подменяет написанием сочинений на тему "о подлых украинцах".

Комментарий от Гость , 17.07.2008 15:30
ну насчет "отходчивости" он реально подзагнул видимо нуждались в военной силе больше чем могли своими силами на данный момент выставить или не могли на 2 фронта одновременно работать поэтому нейтрализовали этих таким образом

Комментарий от 15-58 , 17.07.2008 15:53
Привет всем! Думал, что у нас с Васькой диалог - но ошибся. Приятно удивлен что затронутые темыинтересуют не только нас. Должен отметить, что мой комментарий (от15.07.08. 13:45) начиная с пункта 3 словами"Получилось немного сумбурно.." очень правильно(если убрать обидные слова и обороты) разъяснил Мамай. Действительно, в рамках данного сайта подробные объяснения вести просто не реально. Далее непосредственно Ваське(все время хочется написать "Василию" но ник-есть ник):1. По поводу сайтов.Это я немного "завелся" на "сайты с украинской ПРОБЛЕМАТИКОЙ". Если бы было "с ТЕМАТИКОЙ" претензий бы небыло. Смысл этих слов в указанном контексте значительно меняет смысл написанного. Но предлагаюзакрыть эту тему. 2. "Какие параллели между казаками и бедуинами?" Здесь не о парал. идет речь, а о том, что отсталые бедуины-кочевники (этот тип общества не далеко уходит от первобытнообщинного) за пол столетия создали свое государство практически с нуля. На Украине уже 400 лет назад существовало общество гораздо более развитое! Какие признаки государства? а)территория (об этом подробнее дальше). б)админ центр(столица) - была,в)чеканка своих денег-было, г) своя армия-было, д)культурно-духовная общность-было,е)четкая админ вертикаль-было, ж)економика работающая на содержание пунктов б,г,д -было. Вопрос(может быть немного неожиданный), а с чего собственно взяли,что небыло украинского государства? Или Вы серьезно считаете, что многочисленная казацкая армия вооружалась и фуражировалась только за счет трофеев?? А земледельцы и ремесленники налоги не платили? А если платили, то кому? Украинская государственность была уничтожена после уничтожения гетьманства как админ вертикали, и укр армии(козачества), а территория была окупирована Россией (все этобыло сделано в несколько этапов). Царские, а потом и советские, историки описывали казаков так как и в этой статье. Но соответствует ли это действительности? (Я специально не останавливался на литературе, ремеслах, дипломатическим отношениям и т.д.). Объективные условия (сильные воинственные соседи, междуусобицы) не дали возможности укрепиться государственности, а поглащение Украины Россией остановило этот процесс на столетия. Пока все. Иногда и работать надо!...

Комментарий от Добрый , 17.07.2008 16:12
Нинада на царских историков смотреть , пасматрите плз на современных украинських казаков и защитников идеи украинства . И усьо , вапросав больше нибудит , ну если тока сильно не кривить душой . Просто пасматрити фактам в глаза и признайтесь себе в очевидном . А работать нада всигда если хочешь хлеб с маслом шамать .

Комментарий от Сагайдачний , 17.07.2008 23:12
Ребята, разве Вы не видите, что это украино-фобская имперская дерьмовая стенгазета российские средства массовой дезинформации из кожи вон лезут чтоб облить Украину своей блевотиной,и что печально,что некоторые украинцы им в этом помагают у каждого украинца есть выбор: быть вольным Украинским Козаком или малоросом-хохлом-холопом москалятины пьяной с имперскими замашками

Комментарий от Степан , 17.07.2008 23:16
Хочется обратить внимание читателя на выделенную мной фразу наркома, где он говорит о том, что своих агентов МГБ они проверяли на убийствах населения, сочувствовавшего ОУН-УПА. Заметьте, не сотрудничавшего, не помогавшего, а всего лишь сочувствовавшего ОУН-УПА. А если учесть, что сочувствовали в Западной Украине очень многие, подавляющее большинство, то и убивать можно было всех без разбору. Что и делалось. И послания отдельных военных прокуроров, которые пытались как-то ограничить этот беспредел, ничего изменить не могли. Ну а жертвы многочисленных экзекуций НКВД — МГБ, как всегда, списывались на “зверства“ “бандеровцев“. А потом подключался мощный аппарат агитпропа и легенды о массовых“зверствах“ОУН-УПА распространялись от Житомира до Курильских островов.Советским людям лгали постоянно, организованно и профессионально. И почему-то даже те люди, которые считают себя демократами, антикоммунистами и антисталинистами, продолжают транслировать еще сталинского закваса пропаганду о “бандитах“ ОУН-УПА. А между тем “бандитами“ были все, кто сопротивлялся большевистскому террору. От отравленных боевыми газами тамбовских крестьян, доведенных до отчаяния коммунистическими грабежами и насилиями и восставших под предводительством Антонова, до узбекских дехкан, которые ну никак не хотели принимать красные порядки. Эти, считающие себя демократами люди, почему-то не дают себе труда подумать: мог ли режим, уничтожавший собственный народ, вести себя лучше в Западной Украине? И что должны были делать западные украинцы: покорно, как бараны на бойню, идти в сталинские ГУЛАГи? А они вот взялись за оружие и стояли насмерть. И потому — “бандиты“. Понятно, почему так люто ненавидят ветеранов ОУН-УПА коммунисты. Они ведь мало где получали такой серьезный отпор. Партийный актив чувствовал себя в Западной Украине уж очень неуютно. И пережитый ими страх до сих пор делает их самыми рьяными носителями соответствующих догм агитпропа, в первую очередь жуткого образа “бандеровца“, который должен вызывать страх, ненависть и отвращение на физиологическом уровне. Этот более чем сомнительный в своей основе образ очень активно и, увы, успешно используется антиукраинской пропагандой как своего рода“страшилка“для этнических русских в Российской Федерации и Украине и для определенной части украинцев востока и юга. Это облегчается тем, что в названых регионах толкование истории украинского национально-освободительного движения отдано на откуп антигосударственным силам разной направленности, в первую очередь, коммунистам. В их толковании, как и в большинстве российских публикаций(практически во всех),“бандеровцы“ предстают как мастера самых изощренных пыток (хотя, в действительности,именно они часто были жертвами таковых),как носители зверских инстинктов,специалисты по разным издевательствам над русскими,евреями и поляками. Два последних этноса вряд ли вызывают искреннее сочувствие пропагандистов, но обязательно называются для придания “зверствам“ большей универсальности. Что касается трагических событий на Волыни и в Галичине, то они были спровоцированы польской Армией Крайовой(АК).Поляки организовали этнические чистки, а на Львовщине такие чистки имели геополитический характер: АК стремилась создать сплошной коридор польских сел от Кракова до Львова. С этой целью наносились систематические удары по украинским поселениям. УПА предложила АК прекратить эти акции и начать переговоры. Реакции не последовало. Тогда УПА по методу “клин клином“ нанесла удар по польским селениям. После этого руководство АК пошло на переговоры с украинцами. Кого больше винить в этой ситуации: АК или УПА?Кстати,АК в Польше давно признана героической организацией, хотя она изрядно“пощипала“польских коммунистов. Одновременно антиукраинские пропагандисты последовательно и принципиально замалчивают все жестокости против ОУН-УПА и мирного населения. Ибо признание этих преступлений также будет способствовать разрушению “антибандеровского“ мифа. Соответствие этого абсолютно негативного образа “бандеровца“ реальности — вопрос вне обсуждения в российской исторической науке, не говоря уже о публицистике. И все это несмотря на то, что сегодня существует возможность доступа ко многим аутентичным источникам. Образ “бандеровца“ в русском сознании почти полностью совпадает с образом галичанина, который воспринимается как западный, католический, чужой остальной Украине тип, как искуситель“пророссийского“(по определению)украинского народа. Тут снова срабатывает фактор невежества. Как минимум, половину УПА и ОУН составляли выходцы из Волыни, Полесья, Буковины, в огромном большинстве — православные. Галичане абсолютно противоречат всем устоявшимся русским догмам об Украине, что вызывает возмущение и враждебность большинства русской публики. Западные украинцы оказались более твердым и неуступчивым человеческим материалом, чем их восточные братья, находившиеся в значительно худших национальных обстоятельствах. “Захиднякы“ не поддавались русификации(прежде всего, психологической),были устойчивы к славянофильской и интернациональной пропаганде, религиозны, умели четко формулировать свои цели и национальные требования. То есть, они воплощали все те черты, которые русское сознание так не хотело видеть в украинцах. Галичане производили впечатление представителей развитой европейской нации, каковой по московским проектам не должно быть в Украине. Уровень их национального самосознания был, с точки зрения руководства СССР, слишком высок. Именно это в советские времена вызывало подозрение и недоверие к выходцам из Западной Украины, даже если это были носители обычных компартийных взглядов. Галичанину было практически невозможно попасть на верхушку партийного олимпа УССР. Такое отношение русского общественного мнения (как правило, очень негативное) связано, кроме прочего, также с тем, что русская ментальность (и элитарная, и массовая) воспринимает высокий уровень украинского национального сознания как шовинистическую русофобию, нормой же считает почти полное отсутствие у украинцев национального сознания. Русские склонны приписывать “бандеровцам“ ту враждебность к себе, которую они сами ощущают к сознательным в национальном отношении украинцам, и тогда тезис “мы их ненавидим“ меняется на более удобный и психологически выигрышный-“они нас ненавидят“. Тут следует обратить внимание на некоторые специфические психокомплексы в русском сознании. Русская общественность любит обсуждать враждебные чувства других народов относительно русских, но всячески уклоняется от обсуждения и анализа собственных негативных чувств к другим: евреям, татарам, кавказцам, украинцам, прибалтам, сплошь и рядом подменяя серьезный уровень рассмотрения примитивными клоунадами с заверениями “простых людей“ в любви к соседу-инородцу или трогательной историей взаимоотношений отдельного русского с отдельным нерусским, что никоим образом не снимает с повестки дня необходимости глубокого и честного анализа взаимоотношений народов. В отношении русской общественности к украинскому национально-освободительному движению можно отметить определенную культурно-психологическую особенность, которую определил Ф.М. Достоевский, сказавший, что люди всегда ненавидят тех, кому они причинили зло. Ведь русскому сознанию, над которым тяготеют (вспомним точку зрения историка В.Е. Возгрина)старинные племенные комплексы деления мира на “свой“ и “чужой“, а соответственно, и морали на мораль для своих и чужих, неимоверно тяжело отдать должное тем, кто был объективно против России, против ее войск и при этом был прав, а его действия были этически справедливы и исторически оправданы. Для этого нужно подняться над племенными комплексами, над национальной ограниченностью. Наконец, признать историческую справедливость украинского освободительного движения 40-50-х годов на западных землях означает необходимость(логическую и моральную)сделать весьма самокритические выводы. Вот уже 11 лет длится очень странное, абсолютно нелогичное состояние, когда мы ежегодно отмечаем День независимости Украины и одновременно с этим не признаем тех, кто, не щадя живота своего, за эту независимость боролся. ОУН-УПА была единственной вооруженной силой, которая боролась за независимое украинское государство. Признавать независимость Украины-значит признавать и героев борьбы за нее.

Комментарий от Одесса , 17.07.2008 23:19
СБУ обнародовала документы о действовавших в Западной Украине в 1944-54 спецгруппах МГБ (30 ноября 2007, пятница, 14:10) Информационное агентство "Українські Новини" Служба безопасности Украины обнародовала документы о специальных группах Министерства государственной безопасности СССР, которые выдавали себя за воинов ОУН и УПА и действовали в западных областях УССР в 1944-1954 годах. Об этом говорится в сообщении пресс-службы СБУ, текстом которого располагают Українські Новини. Согласно сообщению, документы, которые хранятся в отраслевом государственном архиве, подтверждают, что в ходе осуществления мероприятий по ликвидации подполья ОУН и его вооруженных формирований органами внутренних дел и государственной безопасности западных областей УССР использовались спецгруппы, которые выдавали себя во время исполнения заданий за один из подразделений ОУН и УПА и действовали от его имени. В состав спецгрупп вводился оперативный сотрудник, который осуществлял практическое руководство группой и отвечал за дисциплину в ней. В спецгруппу входили 3-50 лиц, которые в случае необходимости могли осуществлять вооруженное сопротивление. Эти спецгруппы исполняли задания по проверке данных о лицах, которые подозревались в причастности к подпольям ОУН, их захвату, по получению свидетельств от арестованных руководителей центров ОУН и УПА путем допросов от имени этих подразделений, Службы безопасности или руководящих центров ОУН. Нестойких членов подполья спецгруппы должны были переубеждать и склонять к явке с повинной, получать информацию о проведенных подпольщиками акциях и готовившихся акциях. В сообщении отмечается, что до конца 1945 года органы внутренних дел и госбезопасности УССР использовали 150 вышеупомянутых групп, в состав которых входили 1,8 тыс. человек. В сообщении отмечается, что, по состоянию на 1 июля 1945 года, вышеупомянутые спецгруппы ликвидировали 1980 участников подполья, 1141 человека взяли живыми, изъяли более 1 тыс. единиц оружия. В апреле 1945 года спецгруппы при местных и районных органах МГБ были расформированы и применялись только при облуправлениях МГБ. Ранее СМИ сообщали, что СБУ имеет документы, которые свидетельствуют о преступлениях агентов МГБ, переодетых в форму воинов УПА, которые уничтожали людей на Западной Украине.

Комментарий от Васька-1558!!! , 18.07.2008 02:39
Дружище,ты не расстраивайся,диалог,если ты хочешь,продолжим,тут только две проблемы:мне надо еще на работу ходить,а она у меня вахтовая и разница в часовых поясах у нас с тобой 10 часов.Через пару суток отвечу,извини.

Комментарий от ustas , 19.07.2008 06:12
Да, предки наши повоевали, и хохлы и кацапы. Для нас сейчас главное какими мы на это глазами смотрим и как оцениваем, если предателя и убийцу Власова, осудили, предали анафеме и не вспоминают, то хохлы из своего Шухевича героя Украины лепят. И всю историю Украины преподносят как сплошное страдание мирных и добрых хохлов от злых кацапов, а вот про свои "подвиги" скромно помалкивают. Молодец, Бузина, правильно написал. История должна знать своих "ХЕРоев"

Комментарий от Твоя совесть , 21.07.2008 00:30
Комментарий от Хася , 12.07.2008 13:34 жжошь -)) пизишь по Русски ?? ты Русский? тузлу вспомнил -) но забыл чечню как там хохлы против русских воевали?!(шлюшки снайперки)только итог был один,граната в пизду чека долой ! привет тузле -) интересно узнать порусски говоришь ,поговорки русские,что нибудь свое есть??? а ответь один 100 лет назад украины небыло !!! были малороссы,говор у некоторых отличался и всё,все были русские!!! но понадобилось всего чучуть времени чтоб себя возненавидеть -))

Комментарий от козак , 26.07.2008 15:00
пора писать братам с кубани пускай возвращаются к своим корням к нэньке УКРАИНЕ и земельку пусть возьмут это ж они ее воевали

Комментарий от Васька. , 27.07.2008 12:57
Короче,все это фигня....Поздравляю всех ветеранов-Тихоокеанцев,служивших на Камчатке во 2-й ФЛПЛ и 16-й ОПЭСК АПЛ с днем Военно-морского флота России! ВМФ России возрождается,все станет на круги своя.Здоровья,счастья Вам! Рыбачий жив и остается "осиным гнездом" которое сдержит распостранение "демократии" по иракскому и сербскому образцу.(кто здесь служил,тот поймет).

Комментарий от Мамай , 27.07.2008 14:03
КОЗАКУ.Да,да,дурачек,напиши на Кубань,пусть приедут кубанцы с донцами и наведут на прародине порядок с "корнями".Какие надо-оставят,а бурьяны с оранжевым цветением-шашками ПОД КОРЕНЬ! Казачество России - опора государства,а не банда с большой дороги.Надо бы тебе с ними пообщаться посредством казачей нагайки,может поумнеешь...хотя вряд ли.

Комментарий от Васька , 31.07.2008 08:54
Чегой-то завяло все обсчение после упоминания атомного подводного флота России и Кубанско-Донского казачества.Хлопц1,та я пожартував,давайте дал1,про демократ1ю,бандеровц1в,ну що там ще увас е ц1кавого?!

Комментарий от сер , 03.08.2008 23:25
Идея статьи - демонизация украинцев. Писал не историк, а писатель. Так что не специалист высказывает свою точку зрения - имеет право. Чего остальным распаляться? При чем тут Шухевич? Он и о Шевченко пишет -вурдалак. Ну и что? Давайте все кричать вурдалак?

Комментарий от Мамай , 04.08.2008 04:54
Думаю,демонизация-сильно сказано.Статья направлена на развенчание мифов созданных украинцами самими о "себе любимых",на корректировку взглядов проповедующих "исключительность"укр.нации и ее богоизбранность...(Это очень популярное в Украине мифотворчество).Может автор где и сгустил краски,но суть статьи в том,что ничем украинцы не лучше и не хуже всех остальных наций.Бывали в их истории и героические страницы,а бывали и позорные,это надо признать и не строить из себя ангелочков...тоже хороши.Думаю вцелом,чтиво полезное,особенно для самих украинцев...

Комментарий от Мамай , 04.08.2008 13:42
Кстати о Шевченко.У меня тут один крамольный вопрс возник.Не сочтите за провокацию,может кто знает,отчего умер Шевченко?И правда ли то,что деньги,собранные на выкуп из крепостничества его родных,он совершенно случайно...то ли пропил,то ли проиграл?Еще раз прошу прощения у суперпатриотов,но уж сильно хочется знать правду...


Комментарии к новости Украинцы не вертухаи а нация генералов-колонизаторов :
Загрузка...
Загрузка ...
Читайте также:
Судьбу английского футболиста решит интернет-голосование
Россия: сперва раздаем паспорта, потом приходим сами?
Нефтегазовые доходы России уменьшатся в три раза
Европа не успевает за Украиной со своими продуктами
Путин был прав, напав на Грузию?
США потребовали отставки Медведева?

2/2856
Вверх    Версия для печати   Отправить другу
 
Последние новости:
Третья мировая задерживается
(Мир - Политика, 28.08.2008 04:22)
08:31 Судьбу английского футболиста решит интернет-голосование (Мир - Спорт)
08:22 Россия: сперва раздаем паспорта, потом приходим сами? (Россия - Политика)
08:18 Нефтегазовые доходы России уменьшатся в три раза (Россия - Экономика)
Lenty.ru